“對(duì)于新醫(yī)改，我并不抱極大的期望”

    鐘南山議政之余回應(yīng)“跳斗牛舞”作秀說(shuō)：見(jiàn)報(bào)很意外，宣揚(yáng)健康不是壞事

    依然是倔強(qiáng)的嘴角，坦蕩的襟懷，敢于直言的風(fēng)骨。當(dāng)了15年的“老委員”，今年沒(méi)想到又成為“新代表”，年過(guò)七旬的鐘南山院士無(wú)疑是廣東代表團(tuán)最耀眼的明星。

    昨天，鐘南山應(yīng)邀走進(jìn)南方日?qǐng)?bào)、南方網(wǎng)在北京的兩會(huì)嘉賓訪談室，暢談醫(yī)改、大部制。對(duì)于“跳斗牛舞”的熱門(mén)新聞，院士也坦然一笑：開(kāi)始有些尷尬，但后來(lái)也想通了，做健康宣傳也不是壞事。對(duì)于爭(zhēng)議，他現(xiàn)在已經(jīng)是刀槍不入了。

    醫(yī)療改革

    不可能有靈丹妙藥

    一吃就靈

    主持人：萬(wàn)眾矚目的新醫(yī)改方案這次沒(méi)能提交全國(guó)兩會(huì)討論，很多網(wǎng)友表示失望。前幾天，衛(wèi)生部部長(zhǎng)陳竺說(shuō)衛(wèi)生部準(zhǔn)備再挨10到20年的批評(píng)，衛(wèi)生部副部長(zhǎng)黃潔夫則說(shuō)“醫(yī)改方案會(huì)讓院長(zhǎng)們失望”。您曾參與這個(gè)方案的討論，有何見(jiàn)解？

    鐘南山：對(duì)于新醫(yī)改，我并不抱極大的期望。醫(yī)療問(wèn)題是世界難題，不可能有靈丹妙藥，一吃就靈，需要逐步解決。

    新醫(yī)改的切入點(diǎn)，和溫家寶總理在政府工作報(bào)告講的四條是一樣的，重點(diǎn)是建立覆蓋城鄉(xiāng)的醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)療保障、公共衛(wèi)生和藥品供應(yīng)。我覺(jué)得，最值得肯定的是它非常強(qiáng)調(diào)醫(yī)療衛(wèi)生的公益性。這是一個(gè)很大的進(jìn)步。在公益性的背后，就意味政府更大的投入，政府更大的責(zé)任。

    第一，我關(guān)心從中央到各地各部門(mén)，對(duì)衛(wèi)生的投入能否像其他國(guó)家那樣占GDP的一定水平。世界衛(wèi)生組織最低要求是5%以上，一些先進(jìn)國(guó)家如德國(guó)、英國(guó)是10%，美國(guó)是15%，而中國(guó)還不到5%。今后投入要大大增加，預(yù)計(jì)有1500億到2000億元。

    第二，有了錢(qián)，重點(diǎn)投入到哪里？醫(yī)改的重點(diǎn)是解決城市社區(qū)、農(nóng)村鄉(xiāng)鎮(zhèn)基礎(chǔ)醫(yī)療的問(wèn)題，衛(wèi)生資源要重點(diǎn)投入到這一部分，這是醫(yī)改的核心。我覺(jué)得，醫(yī)改出來(lái)之后，還要有一個(gè)操作性比較強(qiáng)的近期方案。

    分析難點(diǎn)

    公立醫(yī)院不是重點(diǎn)

    社區(qū)最需投入

    主持人：陳竺部長(zhǎng)的觀點(diǎn)是醫(yī)改其實(shí)開(kāi)始了。專家認(rèn)為，醫(yī)改可分醫(yī)療、醫(yī)藥、醫(yī)保這三大塊�，F(xiàn)在醫(yī)保這塊其實(shí)已經(jīng)啟動(dòng)，農(nóng)民有了新型農(nóng)村合作醫(yī)療，城市里沒(méi)工作的居民今年也有一半人可參加城鎮(zhèn)居民醫(yī)保；醫(yī)藥這塊，藥監(jiān)局將整合進(jìn)衛(wèi)生部，國(guó)家基本藥物目錄制度也即將推出；就剩下醫(yī)療服務(wù)這塊，特別是公立醫(yī)院的管理體制改革，比如衛(wèi)生部提出的“收支兩條線”、“醫(yī)藥分開(kāi)”，是最難推動(dòng)的。

    鐘南山：我不認(rèn)為公立醫(yī)院體制改革是當(dāng)前的重點(diǎn)。國(guó)家現(xiàn)在有限的醫(yī)療資源，應(yīng)該重點(diǎn)投入在社區(qū)醫(yī)院醫(yī)療水平的提高，包括人才的培養(yǎng)上。而公立醫(yī)院解決比較少見(jiàn)的病。

    2001年新英格蘭醫(yī)學(xué)雜志有一篇很出名的研究文章說(shuō)，一個(gè)1000人的社區(qū)，其中有750個(gè)人總有各種各樣的病，其中500個(gè)可以自己吃藥搞定，250人到社區(qū)去看，其中只有9個(gè)人去大醫(yī)院才能搞定，只有一個(gè)人需要在專家那里搞定，這是一個(gè)“正三角形”的醫(yī)療模式，就是大部分人看病在基層。而我們現(xiàn)在是“倒三角”，大部分病人都擠在大醫(yī)院，感冒發(fā)燒也要看專家，這樣看病肯定難，肯定貴。

    老百姓為什么不愿意到社區(qū)看�。恳�?yàn)椴环判�，一個(gè)是社區(qū)設(shè)備陳舊，一個(gè)是沒(méi)有合格的醫(yī)生。

    反思體制

    衛(wèi)生部沒(méi)必要

    當(dāng)老爸又當(dāng)裁判

    主持人：但如果公立大醫(yī)院不進(jìn)行改革的話，看大病的負(fù)擔(dān)還是很沉重。有北京大學(xué)的專家說(shuō)，十七大提出醫(yī)療要“管辦分開(kāi)”，但衛(wèi)生部“抗旨不辦”，您怎么看？

    鐘南山：我覺(jué)得，“管辦分開(kāi)”這一點(diǎn)完全可以探索，衛(wèi)生部門(mén)作為一個(gè)宏觀的管理部門(mén)夠了，沒(méi)必要自己辦醫(yī)院，這樣又當(dāng)老爸又當(dāng)裁判，確實(shí)不太好。

    至于大病，我們應(yīng)該反思：為什么現(xiàn)在這么多大�。渴且�?yàn)樾〔�沒(méi)有人看�，F(xiàn)在最常見(jiàn)的糖尿病、腫瘤、冠心病等等，都是初期可以發(fā)現(xiàn)和治療的。美國(guó)1963年至1988年冠心病的死亡率降低了9%，中風(fēng)減少了3%，這并不在于他們搞支架、射頻、搭橋。主要是在醫(yī)療部門(mén)對(duì)于病人生活習(xí)慣的改變，少抽煙少喝酒，勞逸結(jié)合，合理飲食，就大大減少了心肌梗死的發(fā)生。

    我們也要走這個(gè)方向。要把小病解決好，不變成大病。前幾天我向溫總理進(jìn)言就說(shuō)，醫(yī)改不只是為了緩解群眾看病難、看病貴的“減壓器”，更重要的是要造就一個(gè)健康的民族。一個(gè)是治病，一個(gè)是預(yù)防，不可偏廢。

    ■精彩言論

    ●醫(yī)療問(wèn)題是世界難題，不可能有靈丹妙藥，一吃就靈，需要逐步解決。

    ●我不認(rèn)為公立醫(yī)院體制改革是當(dāng)前的重點(diǎn)。國(guó)家現(xiàn)在有限的醫(yī)療資源，應(yīng)該重點(diǎn)投入在社區(qū)醫(yī)院醫(yī)療水平的提高，包括人才的培養(yǎng)上。

    ●我們現(xiàn)在是“倒三角”，大部分病人都擠在大醫(yī)院，感冒發(fā)燒也要看專家，這樣看病肯定難，肯定貴。

    ●前幾天我向溫總理進(jìn)言就說(shuō)，醫(yī)改不只是為了緩解群眾看病難、看病貴的“減壓器”，更重要的是要造就一個(gè)健康的民族。

    ●至于大病，我們應(yīng)該反思：為什么現(xiàn)在這么多大�。渴且�?yàn)樾〔�沒(méi)有人看。

    ●非典的時(shí)候，境外有不少醫(yī)生集體辭職和逃跑的，而我所接觸的國(guó)內(nèi)沒(méi)有一個(gè)醫(yī)生在那個(gè)生死關(guān)頭逃跑，這可以看出醫(yī)療人員的一個(gè)基本覺(jué)悟。

    評(píng)價(jià)怪論

    看病貴不貴

    不能只看絕對(duì)值

    主持人：前不久廣州市衛(wèi)生局副局長(zhǎng)說(shuō)，在中國(guó)看病是最不難、最不貴的。這樣的言論很容易刺激民眾，引來(lái)網(wǎng)上板磚。您怎么看？

    鐘南山：我覺(jué)得，這位副局長(zhǎng)講看病最不貴、最不難，是從絕對(duì)值來(lái)看。比如我們做某個(gè)小手術(shù)，就300多元，香港要1000多元。這樣看，我們是不貴。但問(wèn)題是，在香港的公立醫(yī)院看病幾乎是免費(fèi)的，而我們很多人沒(méi)有醫(yī)保，看病得自掏腰包，這樣就貴了。所以討論這個(gè)問(wèn)題，要看國(guó)情，不能只看絕對(duì)值。

    主持人：前段時(shí)間廣東省衛(wèi)生廳做了一個(gè)調(diào)查，近七成的醫(yī)生覺(jué)得他們的形象被“妖魔化”了，首要責(zé)任是媒體。您怎么看？

    鐘南山：我不認(rèn)為醫(yī)療衛(wèi)生隊(duì)伍全部很好、很純凈，醫(yī)療市場(chǎng)化之后，肯定醫(yī)務(wù)人員內(nèi)部也出了問(wèn)題，這十多年來(lái)醫(yī)療人文精神是在減弱。

    非典的時(shí)候，境外有不少醫(yī)生集體辭職和逃跑的，而我所接觸的國(guó)內(nèi)沒(méi)有一個(gè)醫(yī)生在那個(gè)生死關(guān)頭逃跑，這可以看出醫(yī)療人員的一個(gè)基本覺(jué)悟。同樣都是這幫人，為什么非典過(guò)了幾天，“白衣天使”就變成了“白衣老虎”？

    我認(rèn)為，這里面媒體有一定的作用，但不是首要。主要責(zé)任是在政府。

    主持人：隨著醫(yī)改的推進(jìn)，您認(rèn)為醫(yī)患關(guān)系是否會(huì)好轉(zhuǎn)？

    鐘南山：我覺(jué)得會(huì)。政府對(duì)于醫(yī)療投入越來(lái)越多，以后大醫(yī)院看病難會(huì)得到解決。另外藥物價(jià)格會(huì)得到嚴(yán)格的控制，減輕了病人的負(fù)擔(dān)。第三，醫(yī)務(wù)人員醫(yī)療人文精神的建設(shè)逐漸加強(qiáng)。第四，老百姓已經(jīng)逐漸認(rèn)識(shí)到醫(yī)療的癥結(jié)在什么地方？不能只怪醫(yī)務(wù)人員。而且健康是需要大家共同投資的。我相信醫(yī)患關(guān)系會(huì)得到逐步改善。

    回應(yīng)爭(zhēng)議

     “跳斗牛舞”不是作秀

    宣揚(yáng)健康不能說(shuō)教

    主持人：前段時(shí)間，您跳斗牛舞的照片被媒體顯著刊登之后，大多數(shù)網(wǎng)民都在驚嘆，作為一位德高望重的長(zhǎng)者，能以這種健康活潑的形象出現(xiàn)真的很不容易。但也有網(wǎng)民說(shuō)您是作秀。您是怎么看這個(gè)問(wèn)題？

    鐘南山：我覺(jué)得那在報(bào)紙上登出來(lái)是很意外的。當(dāng)時(shí)是廣州科協(xié)的聯(lián)歡會(huì)，大家高興，我作為科協(xié)主席要帶個(gè)頭，大家熱鬧一下，這是出發(fā)點(diǎn)，從沒(méi)有想到要在媒體上作秀。新聞出來(lái)后，我也覺(jué)得尷尬，怎么能登在第一版？

    后來(lái)，我也想通了。我們宣揚(yáng)健康，也不是壞事�？偛荒苷f(shuō)教，需要一個(gè)切入點(diǎn)。有時(shí)候用自己的體會(huì)來(lái)給大家講，更有一些說(shuō)服力。

    主持人：現(xiàn)在網(wǎng)友很支持您，傳統(tǒng)觀念上，院士都是正襟危坐、照本宣科地講健康，而您用自己的行動(dòng)證明了院士不僅僅只有嚴(yán)肅的一面。能否傳授一下您的健康秘訣？

    鐘南山：我覺(jué)得，一個(gè)人關(guān)鍵在二三十歲的時(shí)候，是否會(huì)去設(shè)想自己再過(guò)二三十年是怎么樣的？年輕時(shí)身體好，抽煙、喝酒等等習(xí)慣，他不會(huì)覺(jué)得不好。但如果很有預(yù)見(jiàn)性地想想二三十年后的健康，他就會(huì)注意了。我有四點(diǎn)體會(huì)：

    首先，都市人最關(guān)鍵的是心態(tài)平衡，現(xiàn)在生活壓力大，節(jié)奏越來(lái)越快，心態(tài)不平衡是最傷人的，容易血壓高、冠心病、糖尿病。有一個(gè)刀槍不入的性格，一顆平常心，就可以了。

    其次，我從小就喜歡運(yùn)動(dòng)。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，我們要向?yàn)觚攲W(xué)習(xí)，烏龜活得長(zhǎng)因?yàn)樗�不�?dòng)。但人是在社會(huì)里，人都不動(dòng)了有什么意義？肌肉不活動(dòng)，新陳代謝不好就容易生病。

    第三，不要吃得太飽，要注意節(jié)制，吃七八分飽。最后一個(gè)是早防早治，發(fā)現(xiàn)自己的血糖高、血脂高，就要早點(diǎn)控制。所以我一直鼓勵(lì)，輕傷也要下火線。